609: 1 2014/11/04(火) 10:21:11.93 ID:RjWtNoe7.net
初めて書き込みをするので、読みづらかったらすみません 

独身ですが、子供がいる方に相談したいので
こちらに書き込みさせていただきます。
長文なので不快な方は飛ばして下さい 

私の友人と友人2歳3ヶ月の子の話なのですが、
彼女と私は10年以上の付き合いでお互い親がいません。

本日のPICK UP
 【報告者基地】子供はただダンスィーなのに友人親子数組に迷惑かけて着拒に…。は?それぐらい許してよ?おかしくない?
 【基地理論】嫁が俺実家と絶縁したいと言うから了承し、俺も嫁実家とは絶縁すると言うと…嫁が発狂。等価交換だろ…。
 【衝撃】義兄嫁(45)「私より先に出産するな!」と私に堕胎勧告。不妊治療もしていないし、もう年齢的に子供が望めないのか尋常な様子ではなく…。
 【基地思考】婚約者「力関係は今の内に躾て…同居するんだし」と私の料理をトメと一緒に全部捨てられた。居合わせた友人に証人になって貰い即日婚約破棄を叩き付けると…。
 【因果応報】会社が倒産し「種なし無職とか無理」と貯金全額持って行き托卵まで仕掛けた元嫁が、俺が良い会社に就職したと聞くと復縁迫ってきたww
 【修羅場】義実家でコトメが友人を呼びBBQをしていると…妊娠8ヶ月の私に頭からビールを掛け罵倒し大暴れ。コトメ友人が止めに入るも…。
 【復讐】会う度私を「デブw」とpgrする糞トメが、ウトの誕生日会でも全員の前で馬鹿にし始めた。激怒した私は服を脱ぎ「じゃあこの服着ろよ!履けなかったら土下座しろ!」→トメ「」
 【発狂】弟の子供にお茶を出したら弟の奥さんに「カフェイン入ってる!!!!」 て言われて暴走して大変だった
 【基地思考】エスカレーターで後ろの女に「退いて?」と言われても退けなかったら…彼氏「お前非常識過ぎるだろ」と言われた。は?私がおかしいの?
 【非常識】次男嫁を虐め倒し、孫「嫌い!もう来るな!」と義兄も激怒し絶縁。すると私家に擦り寄って、トメ「女出産したの許してやる!会わせろ!」→即絶縁。
 【サツ意】義弟嫁に山奥で置き去りにされた。なんとか帰宅すると義弟嫁「何で生きてるの!」発狂し暴行。
 【スカッと】トメの嫁イビりに限界が来て発狂し激怒。夫「お前以上過ぎ、入院しろ」→私大発狂して自サツ未遂。→夫「ごめん…もう会わなくていいから」→3ヶ月後夫「」

 
ダンジョン飯 5巻 (ハルタコミックス)


私は2歳児以上の子供がいて相談、質問が出来る環境なく、
また友人は人見知りでママ友との付き合いはありますが、
悩みや愚痴を話す間柄ではありません。 
友人の子供が普通より変わった?ワガママな気がして、
友人にはそれを指摘する人もいないし、
保育園に通わせる予定もありませんので、心配しています。 
よくある話か、そうでないのか判断して頂きたいと思っています。

610: 2 2014/11/04(火) 10:23:14.30 ID:RjWtNoe7.net
友人の子供が最近、いや、やめて、いいよ、
などの単語が喋れるようになって、
私の家に2人でお泊まりすることや、
ランチタイムから夜ぐらいまで私宅で一緒に過ごす事があります。 

その中の出来事なのですが、
友人の子供は基本友人以外に甘えたりはしませんが
私にもお菓子をくれたり、しゃべりかけてくれたり、
ママにヒステリーやワガママもいったりしません。 

ニコニコしている時もあるのですが、
1日一緒にいると10回程私に手をあげたり、
私宅の私の定位置以外に私が座ると、そこダメ、ママの。と言ったり、
クッションを投げたり、ジュースをつごうとしてもダメ!などと言います。 

それが友人のいない時が多く(トイレ、車移動、コンビニ)
友人はあまり見ていません。
友人は子供の事を人の子より聞き分けのいい子といっているので、
普段は何でも言い合える関係ですが
子供のいない私が何かいっていいものか悩んでいます。 

子供が癇癪を起こしたり、物を欲しがったり、
というワガママは見たことありますが、
ママの前では本当にいい子でちょっとしたワガママもなく、
他人にだけそういう態度というのは
見たことがないので戸惑っています。 

友人からパパにも、
あんまりなつかないママにべったりとよく聞いていて、
友人はそのような行為を目撃してもはいはい、
みたいな感じで怒らないので、
ハタから見ていてすごくすごく仲良し親子に見えます。 

そのワガママ?以外の時間は私にニコニコしていて、
私も本当に可愛いと思っているのですが、
他の子供と触れ合う時にはなかった事なので戸惑っています。 

ご意見聞かせて頂けたら、嬉しいです。

612: 名無しの心子知らず 2014/11/04(火) 10:32:11.17 ID:wyo/ytGA.net
普通にイヤイヤ期なんじゃないの 
友人の子とは言え、
あなたのお子さんじゃないんだから躾は家庭それぞれ 
2歳3ヶ月の子を持つお母さんに、
お子さんちょっとワガママじゃない?は私なら言えない 

仲良い友人なら尚更、
しかもあっちから「うちの子ワガママで困ってて…」って言って来た 
訳でもないし 

お子さんが5~6歳くらいになるまで、
その友人と離れた方がお互いいいんじゃないかな 
イヤなお姑さんみたいになっちゃうよ

613: 名無しの心子知らず 2014/11/04(火) 10:33:03.50 ID:Xu1AuRgc.net
2歳なんて箸が転がっても怒る時期だよ。 
あなたのレスだけ読むと、だいぶおとなしい子のようだけど、
世の中の2歳児は叫ぶ、床に寝転がるなどよくあること。 

叩くのはよくないから、その都度やめさせたり、
ひどい時には叱ったりするのは必要だと思うけど、
基本的に他人の育児に口を出さないほうがいいと思う。

616: 名無しの心子知らず 2014/11/04(火) 10:40:56.23 ID:lu+mGeSb.net
物を投げるのは注意して良いけど、 
ジュースを注ぐのがダメってのはあなたのコップにジュースではなく 
その子のコップにジュースを注ぐのがダメって事なら分からなくもない 

母親にジュースの量を決められてるのかもだし 
きいてみれば?

617: 名無しの心子知らず 2014/11/04(火) 10:50:05.98 ID:D86X2wvS.net
他人の躾には口を出せないけれど、 
そのような態度なら帰って欲しいと言うのは構わないw。

619: 名無しの心子知らず 2014/11/04(火) 11:12:09.37 ID:ib3FmM2+.net
実の親でも手に余るのに、
2歳児を泊めるなんてあなたはマザーテレサw 

私だったら「外で会おう」もしくは呼んでもいいが昼間の2時間くらい。 
「たまにはおうちに呼んでもらおうかなー」と相手宅に行くのもいい。 
でもちょっとしたら帰る。 

確かにわがままな子だなと思う。
だけど本当に人それぞれで、いろんな子がいる。 
幼稚園に入っても、「親が仲いい人だな」と思うと、
その相手にだけわがままになる子とか。 
私もはっきり注意できないたちなのでたまにターゲットにされる。 

我慢できるなら今まで通りでいいと思うし、
まあ別にいるんじゃない?ってこと。 
困っているなら「あー痛い痛い!やめてー」とか
「わー怖い怖い」とか直接言うw

623: 名無しの心子知らず 2014/11/04(火) 11:48:18.28 ID:RjWtNoe7.net
>>619 
他の友人ならそうするのですが
彼女とは相手が文句をいおうと指摘しあって
親がいない状態からまともになろうとしてきたので 
今回だけ見て見ぬ振りするという事が出来ず、
相談させていただきましたw 

実家がないので、彼女が家事放棄出来る日をと、
彼女の夫と2人でたまに作る感じです。 
普段は、私も彼女に頼る事がたくさんあるので
お互いさまでやってますw

620: 609です 2014/11/04(火) 11:39:34.08 ID:RjWtNoe7.net
たくさんのレスありがとうございます。
まとめレスになりますが、すみません 

609にも書いたのですが、
私と友人の両親は毒親で10代の時から
金銭面、生活面、普通の友人同士では指摘しあわない事も指摘しあって
お互い本当に家族のようにして支えあってきました。 

ですが、毒親な事もあり自分はそうならないように、
と悩んできた友人をみると間違った指摘をして
混乱させたくなくて相談させていただきました 

床に転がる、泣きわめく、
などは全くなく私もそういった事なら理解出来ますし、
よくある事と思うのですが、そうゆう癇癪があって、
私にもワガママで、というなら気にならなかったのですが、
母親にだけは609に書いたようなことが一切ない事なく、
本当にいい子なんです。 

母親以外の人間にたいしてだけするという事が、
聞いた事も見たこともなく戸惑っています。 
また友人は、子供が609のような行動を見ても一切怒らないので、
それがママ、ママに繋がってパパになつかなかったり、
私にそういう行動に出るのかな?と思いました 

私は、子供にそれをされても母親が怒らない事で怒ったら、
ますますママだけの状態が加速していくのではないかと
(友人と友人夫がそんな感じなので)思うと笑いながら、
ダメ~という事しか出来ずどうしていいのか分かりません 

私が食事させることもあるので
ジュースの量、食事量、あげるお菓子、全て把握しています。 
その時のジュースは私につごうとしていました 

考えすぎで、幼稚園に入る時には普通になるのなら
全然問題はないので私の考えすぎって事で大丈夫なのですが、、、

621: 名無しの心子知らず 2014/11/04(火) 11:47:25.82 ID:SCoYxNsy.net
もしかして託児されてる状態なのかなー?とちょっと思った

622: 名無しの心子知らず 2014/11/04(火) 11:47:37.05 ID:igvA1KzS.net
考えすぎです。あなたの嫉妬がその子の異常性を探し求めているのです 
ってはっきり言って良いかな? 

私も自分がこどもを持って初めて
友達の母親としての優れた部分や
友達子の素直な可愛らしさを理解できるようになりましたよ

624: 名無しの心子知らず 2014/11/04(火) 11:53:46.31 ID:RjWtNoe7.net
>>622 
レスありがとうございます 
嫉妬という感情は1ミリもないと断言できます 

考えすぎなら本当にそれで安心です

625: 名無しの心子知らず 2014/11/04(火) 11:54:47.92 ID:wyo/ytGA.net
私も毒親育ちだけど、メンクリの先生に
「イヤイヤ期に、子供らしい当たり前のワガママを 
許してもらえなかったから、今子供のイヤイヤが許せないんだね」
と言われたよ 

あなたに対しては、ママほど厳しく言って来ないから
甘えちゃってワガママ言ってるんだと思う 
子供って人をよく見てて、他人には子供らしく甘える生き物だと思うよ 
あなたが本当に友人のお子さんを可愛がってるから、
お子さんも安心してワガママ言ってる 
って思いました 

友人さん、ワガママに対して
家では厳しく対応されてるんじゃないかな 
だから「ママの前ではしない、言わない」のかも? 
ママが好きだから、なるべくママを困らせたくないのかもね 

厳しくしようが怒鳴り飛ばそうが、
そうするほど子供はママにべったりってこともあります 
ママが優しい、甘いからべったりとは一概に言えません

626: 名無しの心子知らず 2014/11/04(火) 12:00:12.86 ID:RjWtNoe7.net
>>625 
なるほど! 
確かに、心底友人の子供を可愛いと思っています。 
ただ、許してくれるだけと判断しているのかもしれませんね 

私も可愛いだけではなく
軽く、痛いよ、ダメだよといってみようかなと思います

627: 名無しの心子知らず 2014/11/04(火) 12:00:56.57 ID:USMWEodp.net
これから言う事はあくまで勘なので、
当てはまらないようだったらスルーして 

もしかして、その友人さんは普段躾に厳しいのではないかな? 
私も毒親持ちだから分かるんだけど、
「自分はそうなるまい」と思うあまりについつい厳しめ
(辛く当たるんじゃなくて、常識や礼儀、生活全般に関して)
に育ててしまいそうになる 

もしそれが通常の2歳児には少し難しいことばかりで、
でも友人のお子さんがママ大好き故に頑張ってこなして、
母親に笑顔を向けてるとしたら、と思った 
つまり、あなたの前では普通の2歳児の顔になってるってこと 

もし違ったらごめんね

629: 名無しの心子知らず 2014/11/04(火) 12:15:32.59 ID:ib3FmM2+.net
うーん、ほんと、個人差って思う。 
厳しくてもなる子とならない子もいるし。 
大幅にしつけに厳しいとかゆるすぎるなら悪影響
(叩きまくって精神的にも罵倒するとか、少しの失敗も許さないとか、
反対に何しても笑って注意も指摘もしないとか)だけど、 
多少の誤差はあっても愛情があれば
だいたいがそう変わらず育っていくように思う。 

友人のお子さんは息子さんかな? 
女の子にもあることかなとも思うけど、
男の子はママを守る気持ち(騎士)が、本当に 
幼いころからあって驚く。 
うちも、旦那が文句言うタイプなので、
ママ大好きパパはママをいじめるからイヤとよく言う。 
(もちろんそんなことないとたしなめ、パパを尊敬するよう促す)。 

女の子もそうかもしれないけど、
ママを取る人は基本ライバルさ!なのかもねw 
息子も、私に叱られたあとに
祖母(私にとっての母)と私が仲が良くでもなく
普通の会話をしているだけで
「どうしてママはおばあちゃんには優しいの、仲良くするのぉ…いいなあ」
と言う。

631: 名無しの心子知らず 2014/11/04(火) 12:59:16.28 ID:3Hc5RS3E.net
友人子があなたに嫉妬してる可能性も。 
友人に親しいママ友いないなら、
ママを横取りされる唯一の敵と感じて少しいじわるしたくなるのかもね?

633: 名無しの心子知らず 2014/11/04(火) 13:09:49.82 ID:X/tzwBhQ.net
>>631に一票 
子ども(特に2歳あたり)は独自のルールがあって不思議じゃないよ 

これはママにしてほしいとか、ここはママの場所とか、
大人から見ると意味のわかんない決め事があって、
そうしないと落ち着かない子というのは居る 

危ないことや、あなたが許容できないこと以外は、
ハイハイごめんね~で流して本人のさせたいようにしてたら良いと思う 
もう一年もしたらまた社会性が出てきて変わるよ 

大事な友人なんだね

635: 名無しの心子知らず 2014/11/04(火) 13:41:41.48 ID:lu+mGeSb.net
なるほど娘さんは母親と2人きりになりたいのかもね

636: 名無しの心子知らず 2014/11/04(火) 15:05:03.18 ID:ib3FmM2+.net
あー決まり事とか先回りとかあったあったw 
入園前までは特に、入園後もたぶんそうだけど、
幼児って何が一番かというと 
「いつもと一緒」が一番落ち着くんだって。 

一時はこれって自閉症の特徴!?と思ってヒヤヒヤしたけど、
もちろん発達障害でもそういうことはあるけど、
ほとんどの幼児はそうみたいだね。 

あーハイハイ、はいはーいで流せるといいね。 
どうしても腹が立つことは言ってあげたほうがいいかなーとも思うけど、
そこらへんは子の躾<友人との仲 でいいと思う。 
いくら竹馬の友でも、
結局は家族じゃないから躾けることや口出しはできないと思うわ。

637: 名無しの心子知らず 2014/11/04(火) 15:26:31.59 ID:uZlaWdey.net
うちの子も一時そんなでした 
ID:RjWtNoe7さん→私 
友人→夫 
に置き換えるとそっくりです(多分) 

朝食事用スタイをつけようとすると
「ダメー!パーパーがー!(夫がやるから手を出すな)」 
コップに牛乳を注ごうとするとry 
果物の皮をむこうとするとry 
「お母さんはあっち行ってて」 
とか、なぜ仲間外れに…と悲しくなったものです 
我が子ながら理解できなかったので
あなたが理解できなくても何ら問題ないですw 

下の子が生まれて私が居たり居なくなったりするようになって
定型が崩れたせいだったのかな?と
今更ながら一連の書き込みを見て思いました 
いつの間にか仲間外れ(?)にはされなくなりましたよ 

ちなみに男で、普段は聞き分けが良く、静かなタイプです 

その場かぎりですよね? 
儀式か何かだと思って特に気にしなくて良いと思いますよ

638: 名無しの心子知らず 2014/11/04(火) 17:01:13.69 ID:8ijDvP8R.net
私も、ママ大好きすぎて>>609さんに嫉妬してるんだと思います。 
これ以上悪化することはないと思う。 

2歳ならこれから協調性とか学んでいくのだし。 
特に叱ることでもないと思うしほっといたら
そのうち「悪い人じゃない」って気付くんじゃないかなぁ

654: 609 2014/11/05(水) 00:40:29.08 ID:8cEs2piJ.net
609です 

たくさんの意見を頂き、全部拝読してどの意見も参考になりました 
その上で、友人と話たところ友人自身も悩んでいたみたいで
色々話してとりあえずパパに懐くように
色々試行錯誤していこうとなりました 

実母がいないぶん、試行錯誤ばかりですが
友人の相談にのり見守りつつ、
気付いた事は話し合いつつやっていきたいと思います 

大変ありがとうございました

655: 名無しの心子知らず 2014/11/05(水) 01:21:25.22 ID:vOZbfgGe.net
実母が居ない実母が居ないって、
実母がいないと何もできないの? 
育児は家族でするものでしょ、
友人の家族は実母ではなく夫と子供なんじゃないの? 

試行錯誤は当たり前で、
そこに実母が居るか居ないかは関係無いよ

660: 名無しの心子知らず 2014/11/05(水) 07:49:58.32 ID:a1CcYsKf.net
>>655 
そういうことじゃないでしょ 
今頼る頼らないじゃなくて、気持ちの上で指針となる人、
手本となる人がいないって不安だと思うよ 

何が正しくてダメなのか判断出来ないんだから 
想像力働かせようよ

661: 名無しの心子知らず 2014/11/05(水) 07:56:27.18 ID:wdDumVem.net
>>660 
その指針を探す作業は友人が夫とするべきこと。 
友人夫の親も毒親というわけではないみたいだから、
友人夫が導けばいい話。 

やはり毒親育ちで独身小梨の609が
一緒に悩んだり育児参加するのは違うでしょ。

656: 名無しの心子知らず 2014/11/05(水) 01:27:44.29 ID:wdDumVem.net
609が友人親子から距離をおいたら、
一切丸く収まる気がするんだ。 

友人夫の親が健在で関係も悪くないなら、
育児経験のない609に聞くより有益だろうし。

657: 名無しの心子知らず 2014/11/05(水) 01:36:26.90 ID:V4Ymjq+J.net
実母がいないって言うか、毒親なんでしょ?
頼るべき実母がいないって事じゃなく実際鬼籍の人なのかな? 

子育ての手本となる母親像がない上に
毒親の負の連鎖になってしまわないか不安で試行錯誤してるんでしょ

658: 名無しの心子知らず 2014/11/05(水) 01:38:50.98 ID:q3071K6f.net
うん、親がいないこと気にしすぎだよ 
どこの家庭も親がいたって育児には悩むし
上手くいくこと、いかないことたくさんあります 

親いないコンプレックスが大きすぎて
自分にも人にも厳しくなってませんか? 
親友に親がいないから、
同じ境遇の自分が実母のように力になってあげなきゃと思ってない?

> 気付いたことは話し合いつつ 

と言うけど、あのね、
いくら親友でも人の教育や躾に口を出すべきではないのよ 

友人に「どうしよう」と相談されればあなたなりの考えを言ってあげればいい、
だけど自分が気になるからと言って
やたらと指摘するのはあまり良くないこと 

もっと肩の力を抜いて 
友人は旦那さんと立派に育児ができるし、
ひとのこと気にせず
あなたはあなたで自分のこと考えたほうがいい

663: 名無しの心子知らず 2014/11/05(水) 08:09:43.69 ID:6TwJH8EY.net
>>658 
超同意。>>654の子供じゃないんだから、口出さなくていいよ。 
駄目だよって上から言うんじゃなくて、
「痛いからやめて」のスタンスで居てあげて欲しい。 
友人の愚痴はそうかそうか、と聞いてあげるだけでいい。
アドバイスは不要。 

子供がグズグズつんけんしてても、
姿勢が一貫しててニコニコしてる人には懐くよ。 

それに、実母がいないことはそんなに引け目に感じる事じゃない。 
同居してるんじゃなかったら、
実母とはいえ育児に関してはそうそう相談しないし、 
口出しもしてこないよ。
皆それぞれに育児は初めてなんだから、手さぐりなのは皆同じ。 

2歳の子供がママママになって、
他の人を受け付けないなんてザラにある。 
それがパパパパだったりもする訳だけど、
その他方の親が傷つくぐらい露骨だよ。

659: 名無しの心子知らず 2014/11/05(水) 07:45:58.09 ID:IUg6cgmR.net
実母がいても、ウン十年前の育児なんて全くあてにならんし、
言われてもカチンと くるばっかりで全然役に立たないよw 

躾だって
「いいのよー子供はちょっとくらい野放しで自由なほうが♪」
っていう 家庭もあれば、
「だめよーだめだめ~きっちり叱って躾けなきゃ!」
の家庭もある。 
そしてそれはウン十年変わってないw

引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1413733979/


 
ヲタクに恋は難しい (4)

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